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[BIBF直播间,王小山与十年砍柴、潘采夫访谈实录]

发表时间:2011-12-17 20:40 内容来源:榕树下 作者:王小山

主持人:14:20:12

现场正在调码流,请网友耐心等待。

主持人:14:33:34

各位网友大家好,欢迎光临榕树下直播间。今天是第四期。请来了两位专栏作家,文化学者。我右手边这位是十年砍柴。

十年砍柴:14:33:09

各位网友好。

主持人:14:33:15

这边是潘采夫,《新京报》评论部的潘采夫。

潘采夫:14:34:06

各位网友下午好。

主持人:14:33:51

今天我们主打的书是十年砍柴老师的《闲看水浒》。2004年第一版,这是一个修订版,增加了很多内容。

主持人:14:36:01

我们先从《水浒》聊起,刚刚吃饭的时候问砍柴老师说,高太尉(wei),还是高太尉(yu)?

潘采夫:14:35:34

宋朝念yu吗?

十年砍柴:14:35:45

宋朝还是yu,究竟什么时候变的,这要问语言专家。

主持人:14:36:40

好吧,反正乱读吧。有一个网友问潘采夫一个问题,正式说《水浒》之前,说潘采夫,你的那本书二时代为什么出不来?

十年砍柴:14:36:48

写得太二了。

潘采夫:14:36:30

两本没出来,《二时代》原来是语文出版社,被他们社长给毙了。

十年砍柴:14:37:19

胎死腹中。

潘采夫:14:37:49

一个老编审看了说这种书还能出?文笔太烂了。砍柴在语文出版社出的书主要是内部关系出的,后来在别的社出,换了几个社,书号一直没批下来,说内容不好。

十年砍柴:14:37:41

有三俗的嫌疑。你又二又八的,那还不俗吗!

主持人:14:38:31

不说你了,说《水浒》,《水浒》我特别遗憾,我只看过腰斩那个版本,后面50回我从来没看过。其实印象很深的,开篇洪太尉到山上去打开一个盖子,各种东西,各种魂,108个就飘向人间,怪怪的。好像一个时代有一些乱象的话,总是有一些标志性的事件,今天我们这个很好。今天有一个新闻很好,一个老矿工买不起房子,花四年时间挖地下50米两居室。

十年砍柴:14:40:04

这个是蛮有意思的,这种自己挖地下室,如果在古代或者在49年以前没有问题,那个时候中国土地产权是私有制,有些土地是官有。所以那是政治学的概念,是一个象征性的说法。其实从民法角度来说有私有,那个时候万历帝要把他的土地给他儿子很难。但是这个事到今天可能就有点问题了,因为这块地就不是你老汉的。我们买地买的是空间,这个土地你没有买,买的是使用权,不是所有权。这个土地使用国有,这个矿工在农村可能是宅基地还好一点,这个事在今天来讲,你不能挖这个土地,规划部门没有同意,这个地不是你的。

主持人:14:41:11

但是他还要挖,他要挖出一个三居室,现在是50平米两室一厅。

潘采夫:14:41:19

这个拆迁怎么拆?

十年砍柴:14:41:28

这肯定不允许他做了。因为他会找很多很多的理由,这个也是现代社会的问题。

主持人:14:40:55

原来也有。

十年砍柴:14:41:17

抗战的时候也有土地战,那个时候不能妨碍公共利益。这个时候也可以了,你在土地上可以,你不能挖别人的,比如说你挖地把别人的楼房挖塌了,这不可以。但是在今天,你再挖下去,有关部门就会找他了。

主持人:14:41:50

因为我搞不清是城里还是农村。

潘采夫:14:42:39

好像是城里的。

主持人:14:42:06

挖到管线怎么办?

十年砍柴:14:43:08

这就是您说,为什么现在社会需要有关部门批准,就是这个问题。现在社会是相互依存度比较高的,分工很细致,你离不开我,我离不开你,所以需要规划。在古代,有时候独门独院,要走几里地才有人家。那就无所谓了。我们看《水浒传》里头,在西湖底下挖的。

主持人:14:42:37

那是笑傲江湖。那是小说嘛。

十年砍柴:14:42:47

那个时代不一样,那是社会在变,制度也在变。

主持人:14:44:08

还是先看你的书,我特别奇怪,那天沈浩波拿李海鹏的《佛祖在一号线》,我说这是我见过最大的腰封,你这个更大。现在腰封都搞成这样了,这样多好看。

潘采夫:14:43:31

现在我把它撕掉。

主持人:14:44:22

显然是你设计的,不是编辑的意思吧?

十年砍柴:14:45:39

肯定不是我设计的,我跟梁文道没比法,他是腰封小王子。现在我不知道为什么出版社喜欢做腰封,出版社是一个宣传,不想要可以扔掉。有比没有好。

主持人:14:45:55

人家有你为什么没有。

十年砍柴:14:45:20

就是一个噱头。

潘采夫:14:45:34

我想作者本人是不是觉得很微妙?

主持人:14:46:08

我这儿带了两本书,一个是会评本,北京大学出版社会评本《水浒传》,但这个还是金圣叹。现在你们写《闲看水浒》,还有包括鲍鹏山先生,我觉得写得非常好,这里说了林冲和武松。在你们的书里边还是能看到金圣叹的影子。你觉得你的书比金圣叹的东西多出来哪些东西?

十年砍柴:14:46:32

这个就是咱们文学批评专业了,在中国古代文学评论实际上它是一种点评式的,有的没批,有的那章节前写两句。金圣叹就是这样。他评得很独到,我们以前看到诗评之类的,往往从文学艺术角度评。但是金圣叹完全不一样,他评宋江,评武松。

主持人:14:46:40

而且他特别注意细节。

十年砍柴:14:46:50

我觉得我们现在不能说比金圣叹进步多少,因为金圣叹是大才子。我们为什么比他走得远一点?

主持人:14:47:44

我们活得比他长是吗?

十年砍柴:14:47:23

我们站在巨人的肩膀上,我们写东西的时候,五四运动已经把西方社会学的方法论引进来了。包括社会学、包括经济学、包括法学的,从西方来的方式跟我们古代完全不一样。所以我们看古代很难看的,一本论著这样展开谈,古代也有,很少。

潘采夫:14:49:17

金批里边说,那雪下得正紧,绝了。还有那日头渐渐坠下去了,好。

十年砍柴:14:49:46

他再有才就是这样的,就说好。为什么我们比他,就是因为同五四以后,我们又释放了逻辑知识。我们现在再写一个评论的东西,无论是经济评论还是法学评论还是文学评论,就是说理,有逻辑,一层一层展开。其实在金圣叹那个时代,有佛家英明之学也叫逻辑,但是严格把它当成学问很少。中国古人欠逻辑。

主持人:14:49:29

比如说有这种东西,他对文本读得特别特别仔细,最典型大家都知道潘金莲见到武松,开始第一个叫叔叔,小叔子,不停地叔叔,39个叔叔之后说:你若有心,就变成了你,你若有心便喝了这杯残酒。从叔叔变成你,所以武松发火。也是层层剥笋的。

十年砍柴:14:49:58

还是跟现在社会学的东西有差别。实际中国你说说话,平常说话也是有逻辑的,没有逻辑这个社会不可能发展。它那么有意识利用逻辑,利用推理那个东西,写一篇。后来的东西,无论是新史学也好,还是法学也好,还是文学也好,从五四以后都是一篇一篇上万字的东西,论文写出来了。不一定说就有价值,但是这种东西在古代很有。

潘采夫:14:50:22

金圣叹的批是散批,实际上写小说写的结构学,我觉得为什么那么严密,而且层层推理,而且后浪推前浪。

主持人:14:51:12

这个结构影响很大。《天龙八部》好像就是类似的结构。

潘采夫:14:51:26

这点有点天才一现吗?或者他文学推展的程度?

十年砍柴:14:53:10

讲故事到那个地方也是这样,开始是单线后来是双线的。我们一看金庸的小说就不一样了,他接受法国的,包括左拉的影响。

主持人:14:54:02

《天龙八部》跟《水浒》的结构是不是很像?

十年砍柴:14:53:29

比《水浒》要复杂的,要复杂得多。实际上我觉得《水浒》、《三国》为什么成名著?中国古代讲故事。

主持人:14:54:22

好像不玩结构。

十年砍柴:14:55:50

已经做得非常不错了,包括《红楼》更不说了。后来我们写小说,作家的结构,现代小说那些,巴金也好,李劼人也好,鲁迅也好,结构越来越复杂了。

主持人:14:55:59

说点《水浒》的人吧,《水浒》的人里边,金圣叹说武松是《水浒》第一人。

十年砍柴:14:55:26

天人也按照。

主持人:14:55:34

你最喜欢《水浒》哪个人?

十年砍柴:14:55:43

我最喜欢鲁达。

主持人:14:55:45

为什么?

十年砍柴:14:55:54

我觉得他很真诚,最后他修成正果绝不是偶然的。最后在六和塔那个地方坐化,这绝对不是偶然的。我在书里面也讲过,一个社会和一个人它的文明程度,有一个词来看待,怎么看待生命,弱小的生命,尤其怎么看待女性的生命。我觉得《水浒》这些好汉里边,最尊重女性的是花和尚鲁智深。一辈子跟他有关系的女的没有,但是从打死郑惯西逃走当和尚,他人生几个转折点都和保护女人有关。

主持人:14:56:43

说得比较奇怪,以前没这么想过。

十年砍柴:14:56:50

他不保护金翠莲就不回答死郑惯西。

主持人:14:57:01

你就说他是所谓的性情中人。性情中人在和平年代没什么,但是在乱代不是傻子吗?

十年砍柴:14:57:53

他保护自己的水平非常高,包括他的品格,李逵碰到一个男女通奸,把人抓出来用刀来砍。他完全就说,敌视女人,仇视爱情,估计他自己没开窍。他痛恨他的大哥有老婆,一说谣言,说宋江包了谁就跟宋江吵架。他容不得他的哥们有一个女人。但是鲁智深不一样,鲁智深保护女人,尊重女人的。包括他看到了林冲,他从二龙山合并到梁山以后,他跟林冲那么长,第一句话就问二嫂还好吗。他知道林冲的幸福是家庭。

主持人:14:57:21

可以有另外一种想法,见面就问嫂子,其他的想法不好。

十年砍柴:14:58:15

但是他觉得哥哥跟她在一起是最幸福的。所以他要问,意思就是说嫂子还在吗?实际上包括赵员外要他去五台山当和尚,赵员外也看出一点,那么一个盖世英雄在他爱人金翠莲面前那是一个危险。

主持人:14:57:45

赵员外控制不了他的行动。潘采夫呢,你有喜欢的人吗?

潘采夫:14:58:09

这个书里边杀女人的很多,李逵也杀,武松也杀,但是鲁达不杀。你说施耐庵这么设计是有想法吗?我觉得他还是赞同武松那边的。施耐庵有一种杀嫂癖。他特别安排林冲和鲁达对女人很好,他有这么高的境界吗?

十年砍柴:14:58:17

我觉得也许是为了故事好看,但是他从鲁达到五台山写下了一个伏笔,长老说,别看这么多和尚。实际上他看到,所谓佛家最高是悲悯情怀。

主持人:14:58:29

想固然有道理,但是杀了以后他兄弟有麻烦。有策略。他最喜欢是鲁达,你呢?

潘采夫:14:58:35

我最喜欢林冲。

主持人:14:59:21

为什么?很窝囊的人。

潘采夫:14:59:32

每个人都喜欢跟自己有点影子的人,我喜欢林冲,是因为他是一个很守法的公务员,特忍,忍到最后冲天爆发。

主持人:14:59:00

你说按照《水浒》写法林冲应该是长得什么样的人?

潘采夫:14:59:28

林冲不是豹子头人,我的形象林冲就是梁家辉。

主持人:15:00:29

林冲外号叫什么?

潘采夫:15:00:06

我知道,我的意思是说,他写他是豹子头,但实际上气质应该是性格不暴烈的,比较斯文的,内敛的。

十年砍柴:15:00:14

最具有现代性的人,最像一个白脸的人。

主持人:15:01:05

我怎么觉得是按照张飞写的。

潘采夫:15:01:13

他不是一个粗人。

十年砍柴:15:00:39

是职业军官武人里面。

主持人:15:00:47

豹头斜眼怎么回事?

潘采夫:15:00:53

我觉得写的单纯是长相。

十年砍柴:15:01:56

整个《水浒》里面讲林冲所有的事,都是刚才潘采夫说的,他能够特别考虑。他是一个职业军人,他能忍就忍,包括上梁山被王伦夹板气,实际上他心甘情愿。包括后来两定梁山,到后来晁盖死了,暂时要宋江代替也是他一言九鼎。所以他在关键时刻站出来,平时很低调。他这个人确实是,我为什么说他具有职业情怀?守规矩。

主持人:15:02:26

他是最不该上梁山的。

十年砍柴:15:03:24

当一个职业军官,他是忠于朝廷。做事做得很认真,在家庭是好丈夫,交朋友是好哥们。

主持人:15:03:32

我的想法不知道对不对,因为我对《水浒》研究肯定没你那么深。虽然描写外貌像张飞,很窝囊。

十年砍柴:15:03:48

说的不是他的外貌。

主持人:15:04:39

应该是两鬓胡须。

十年砍柴:15:04:52

不是他的长相说的,是说他的武艺。看鲁智深刚出来,在大相国寺的时候,有一个人叫好,他回头一看,第一面就见了林冲。那个林冲你看,长着三缕胡子特别帅的。白白净净的。

主持人:15:04:15

那好吧,是我搞错了。

潘采夫:15:05:09

林冲还有一个人物,林冲忍,包括武侠小说里也是,忍得不行了。我最喜欢一个新闻报道就是,北京开了一个烤羊肉串。

主持人:15:04:46

我对烤羊肉串故事有一点兴趣。

潘采夫:15:04:57

受气小商贩挥刀杀二人。这是当代林冲。他跟儿子摆了一个摊,有两个地痞每次吃饭不给钱,一喝醉还打他们,忍了一年跑了。跑了到别处没活路又回去了,又说我给他们再好点。结果那俩人来了还是欺负。有一次对他儿子上手跑,他两个人喝醉拿着铁锹上去就打头。他爸爸就说,老少爷们你们还管不管了,周围所有人看热闹的没人动。他爸过去30秒之内把那两个地痞全部挑了,带着他儿子就跑了。

主持人:15:05:47

这不像林冲,像杨志。

潘采夫:15:05:17

形式上是,但我觉得内心心路历程挺像的。他带着儿子跑,到公园躺在树下,他儿子说有人,是警察来了。他爸爸说,儿子,我走了,你安全了。就是为了等警察来,他自己坐监狱。这种人是很牛的人。

主持人:15:06:06

这有点像武松了。最后我杀了人,我要承担责任跑到县衙去。

十年砍柴:15:05:40

实际上有几个人,杨志和林冲有异也有同,同就是可能开始能忍。因为他跟李逵不一样,李逵是一个浪仔,没有出路了。但这三个人原来都有点小地位,很不容易。杨志更不能说,杨门天国府之后,所以他很能忍。林冲是好不容易做到一个教头的位置上,过的日子也不错。武松从一个父母死得早的边缘人,最后因为打虎,名闻天下。也算是有点地位。

主持人:15:06:21

现在刑警队长比他厉害多了。

十年砍柴:15:07:11

用现代来说,就是一个成功学的案例了。不到一定的时候,他是不愿意把这些东西放弃的,所以在忍。所以他们同就在此处。

主持人:15:07:19

大家有一点地位,有一点积蓄,但是舍不得。虽然小富,但日子还是可以的。像阮氏三雄就无所谓了,因为穷嘛,逼到绝路上了。刚才我想,你说到里边女人的问题,梁山上边好歹有三个女人,胡三娘,顾大嫂还有孙二娘。想说孙二娘,刚才但是吃饭的时候说孙二娘做人肉包子。

十年砍柴:15:07:42

说起《水浒》中的女人,我以前讲《水浒》只有奸情没有爱情。这个很邪门,写的不正常的女人太多了。

潘采夫:15:07:50

孙二娘他老公是一个女性角色。

十年砍柴:15:07:16

顾大嫂还有一点母性之爱。

主持人:15:07:18

好像没有她的台词。

十年砍柴:15:07:25

一旦被人俘虏了以后,她就认命了,成了一个木头了。

主持人:15:08:16

是不是宋江想非礼过?

十年砍柴:15:07:46

这个话长了。刚才我们说到关于食品,最近有一个金浩茶油出现问题,食品问题是最近几年大家很关注。为什么现在食品问题有这么多?古代有没有?古代为什么没有这么多的大家关注食品问题。它的理由在哪儿?实际上还是我刚才说的,社会结构发生变化。在古代多数是熟人社会,你食品的来源地很清晰,自己种的地,哪怕买肉,也是去很近的一个集市,集市张家卖牛肉、李家卖猪肉,来源很清楚。根本不需要现在的食品监督管理。就是说大郎卖的烧饼大部分都是好的。

主持人:15:08:18

当时没有食品检验标准,差一点也无所谓。比如说喝牛奶含了三聚氰氨,含了就含了。

潘采夫:15:09:05

那个时候主要来源是病菌。

十年砍柴:15:08:37

那时候就是说,普通的肉眼和经验判别食品很容易。比如说你买的烧饼和果子烂了就知道,很难加入三聚氰氨那么高科技的东西,没那么本事。为什么孙二娘可以卖人肉包子?因为她脱离熟人圈了。她可以开黑店,肉不知道从哪儿来的。为什么古代人带干粮很多,也是这个原子,一旦离开熟人之后,有很多不可控的。整个大宋王朝,一出城就可以拿棍棒刀自己拿着了。现在为什么不允许,政府公安提供保护,到哪个地方都有警察。

主持人:15:08:43

现在菜刀都要实名制。

十年砍柴:15:09:09

说明你不允许人家拥有武器你的公共服务必须跟上来。古代为什么政府不需要搞那么多公共服务,食品自己可以辨别。我就不信武大郎敢卖过期的饼。你去一个陌生的环境就得小心,因为谁都不认识谁。那个时候去陌生环境的人少,因为那个时候到江湖上走要么是好汉,要么做买卖,要么是考科举的。90%人整天呆着。

主持人:15:09:56

还是江湖人害江湖人。

十年砍柴:15:10:03

是,所以政府不管也就那么回事。

主持人:15:09:31

整个《水浒》就是公共服务缺位的。

十年砍柴:15:10:26

现在百分之六七十人在世界上走着,这个时候政府不管,每一种食品都可能出现问题。食品来源的范围太大了,这个时候政府再不管,那就无法控制了,对整个社会带来的危害也不是《水浒》。

主持人:15:14:19

现在那么多毒是因为政府管不过来吗?

潘采夫:15:13:44

政府还是在管。

十年砍柴:15:14:06

我觉得是一个转型期很艰难的问题,就是说我们今天整个资本流动、人员流动、商品流动,几乎已经跟美国差不多,但是中国是从一个农业大国变成工商业国家,这个转型期,我们许多包括观念、包括教育,包括公共服务方式和管理模式,恐怕还没有及时跟上工商社会。

主持人:15:14:14

这个感觉都是一致的。咱们做一个预测,相关的法律,没有赶上的,迎头赶上需要什么时候?全国范围内一个东西很坏的,所有的孩子都能吃到。

十年砍柴:15:15:08

我觉得恶性事件出来几件,政府和公众都会管。因为最后会害自己,牛奶,现在民族奶业确实受到冲击。这个时候有时候不能怪别人,因为几个事情一出,最后政府的公信力也受影响,比如说某个部门挺这个食品没问题,没人相信。当你公信力下降的时候,会出现这种问题的。你说食品没问题,大家不信。带来很多危机,但是这样的话,逼迫政府和民间都会找理由。不然这个社会不就完蛋了,最后一点一点,一方面政府重塑公信力。你做假的真正搞你,另一方面商人也自律。我相信这个系统是会建立起来的。不然怎么办法?

主持人:15:14:33

不然2012了,我比你悲观一点。我觉得有些事情可以很快解决,比如沙尘暴。均匀撒在每一个地面上,谁也逃不掉。但是食品有些人就不吃。

十年砍柴:15:15:23

毕竟是少数。

主持人:15:14:52

我看到一个新闻,有一个网友在讲,现在好多政府机关自己在农村包一块地,不用化肥。

潘采夫:15:15:02

有中央的种植中心就有地方种植中心。

十年砍柴:15:15:13

社会管理成本越来越高,高到一定的时候,就觉得你已经找不到人特供了,你吃特供也不踏实。

主持人:15:15:16

有点扯太远了。刚才说林冲了。

十年砍柴:15:15:26

我再扯远一点。

主持人:15:15:29

没问题。

十年砍柴:15:17:29

讲到生辰纲,古代贪官成本也高,一个梁中书要跟太师送东西,多难埃他要请武艺好的杨志带军人押送,没办法。说明那时候金融业不发达。现在我觉得,如果要贪污贪点钱,不会动静这么大吧。

主持人:15:17:33

打个卡。

十年砍柴:15:19:44

对,这也是。包括《水浒》那个世界,为什么这些当官有时候还担心,因为那个是中国集天大,去国外很少。如果干得不好,一旦政权出现动荡的话,会累及子女的。所以不能太恶劣,那个时候想当裸官是没条件的。

主持人:15:19:15

好多官就逃到梁山去了。

潘采夫:15:19:32

真正像李骏逃到南洋的极少数。

主持人:15:20:25

这儿有一个网友说得挺好,他说顾大嫂、孙二娘、胡三娘。是一排吗?

十年砍柴:15:20:36

是一排的,比如说王老大,张老二什么的,最大是顾大嫂,我在这本书里其中有一篇叫顾大嫂的母性妈妈。孙二娘属于大嫂级,泼辣的。胡三娘属于比较年轻的。

主持人:15:20:55

显示对女性态度比较糙。

十年砍柴:15:21:03

本身古代女的就没正式的名字。

主持人:15:21:06

像应伯爵就是老大了。可能有一些这样的讲究,从排行说。

潘采夫:15:21:13

可能给女的起不按那么严肃的,一二三拉倒了。

主持人:15:22:07

梁山好汉们如果安心干点事业,赚点钱,绝对可以富甲一方。

十年砍柴:15:21:32

很难。我专门讲了三个民营企业家命运,在那个时代做买卖,真不脱胡雪岩的宿命。你拍官价马屁会富,做了买卖以后会招嫉妒。

主持人:15:23:21

也有像卢俊义(音)那样的。

十年砍柴:15:23:32

你不跟官府合作,你就完了。也就是说他手里有个职业经理人李顾,把老板害了,现在也有这种事情。

主持人:15:22:57

好像最近也有一个。

十年砍柴:15:23:17

当职业经理人打你的时候,老大经常结交外面的人,一不管田产,整个就是名声大,他就搞你。李顾他们职业经理人,请的管家,最后把大老板干掉了。

主持人:15:23:31

职业经理人干老板,总是会有一些问题的。好像还有类似的,比如说在一个公司做总经理,本来给人打工,打着打着,自己的股份超过老板了,然后把老板踢了这种事情也挺多。

十年砍柴:15:23:43

包括我们地方官员,按道理来说,是老百姓请来的公仆,最后变成父母官了。

潘采夫:15:24:30

反正在《水浒》里边这些警察形象不太好。

十年砍柴:15:24:36

十几个警察,形象都不好。

主持人:15:24:03

其实武松也算警察,武松算好警察。

十年砍柴:15:24:10

正儿八经干事的。

主持人:15:24:17

《水浒》里边,那个时代社会全是乱套的。

十年砍柴:15:24:27

实际上王朝失控。比如说雷横,他不是一个好警察。有很多潜规则。

主持人:15:24:40

好像韩寒写过一篇,就是倒钩。

十年砍柴:15:25:28

我也讲过,《水浒》一开始就是钓鱼之法,那是最典型的。高太尉钓林冲的鱼,那是最典型的。派人把刀卖给你。

潘采夫:15:25:34

这个算设计得比较巧。

十年砍柴:15:26:14

在中国这是历史渊源流长所谓的智慧。包括我们看生辰纲,也是忽悠人,骗人。我想不久,很一个很有名的成功学,当你骗人骗到所有人的时候,就是一种本事。

主持人:15:25:46

唐骏嘛,我有什么好说的。

十年砍柴:15:27:03

在《水浒》里面完全推崇这种哲学,比如说你钓鱼,以公权力的名义钓鱼钓上来,公信力破损无所谓,我就赢了。民间钓朝廷的鱼。《水浒》里面推崇的就是,谁忽悠成功谁就牛。甭管你学历从哪儿买的,不管当年是不是杀过阎婆惜,只要能把这个事搞大。

主持人:15:26:28

想当官,杀人放火受招安。

十年砍柴:15:26:31

这是中国很典型的成功学。

主持人:15:26:43

现在成功学太多了,唐骏出了那么多成功学。但这个成功学还是挺讨厌,而且每本和每本之间措词对不上。

十年砍柴:15:26:52

成功学有一个词,只问结果不看手段。尤其《水浒》和《三国》,宣传就是这种权谋,只要你成功了,你骗倒了。你能割据一州征地也牛,你到梁山当老大也牛。

主持人:15:26:59

不管怎么样,最后我牛了,我让别人打不倒就行了。

十年砍柴:15:27:58

不过你的过程是什么样肮脏,什么样不合法。这是看《水浒》。

主持人:15:28:14

我觉得现在也一样,好多房地产大佬,我估计都经不起查。

十年砍柴:15:28:01

所以他就讲,我能骗到所有人,所有人相信我,我就成功了。这个是有深厚的历史渊源、文化基础的。看《水浒》、看《三国》就是典型。

主持人:15:28:20

我有几个问题问你,几次反围剿都反得很厉害。把宋朝最高指挥官打败了,为什么不继续呢?

十年砍柴:15:29:40

那是不可能的,那几次说白就是小规模,派几个人。而且朝廷真的想搞你,那大宋王朝经济实力那么厉害。 当官军觉得,我凭什么和你打,当赢了当官升官,我也得不到什么。土匪如果不好好打,就把这个地方灭了。有利益攸关在。

主持人:15:30:06

也有不一样,杜聿明他们打日本打得那么好。

十年砍柴:15:30:12

那不一样,打日本是保护自己的家。

主持人:15:29:37

跟你说的是一样。

十年砍柴:15:29:47

内战就无所谓了。如果打不好,打败了要被朝廷抓到杀掉,所以既有奖励又有危机。

主持人:15:30:08

我们今天其实时间差不多了,但是因为开始得晚一点,跟各位网友道个歉,我们这边技术上出一点问题。我们现在回答网友最后一个问题,一个网友说:三位老师,如果你们自比梁山好汉,会把自己定为谁,相当关心这个问题。把自己定位成谁?

十年砍柴:15:30:19

我觉得我像公孙胜。

主持人:15:30:25

为什么?

十年砍柴:15:31:18

第一我知道怎么逃避,怎么躲,公孙胜一看有矛盾了,他马上就请假回家,他一直在逃避。等招安以后,这个队伍被吃了,最后跑了。所以他全身而退。

主持人:15:31:25

你比较能把握尺度。

十年砍柴:15:31:33

有时也会跟公孙胜那样占点便宜,该出头就出头。

主持人:15:30:57

潘采夫?

潘采夫:15:31:07

我属于不会打的林冲。

主持人:15:31:28

林冲一直是我的偶像,那样子的人有一定的责任感,但是到不行的时候,也能出来打。现在还没有到实在不行的时候,现在还挺好的。

潘采夫:15:32:18

我有酒喝也行。

主持人:15:33:17

好吧,今天节目就先到这儿了,谢谢各位网友,明天我们会请恐怖作家李西闽谈一谈,他在汶川,以及去玉树做义工的感受。同时看一看李西闽新的小说,还有一位神秘嘉宾,来了再说,谢谢大家。

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